Боюсь, процесс распада государства приобретает необратимый характер. Если власть настолько боится народа, то с ней уже ничего поделать невозможно. Нужно что-то менять. А лучше-поменять ВСЁ.
Государство ни при чём. Просто организаторы всё запороли из-за банального незнания того, как правильно проводятся, и главное, как правильно согласуются общественные мероприятия. Надеялись на авось – не прокатило. Теперь хнычут и власть обвиняют.
Дикообраз, заявка на проведение была подана еще в августе. В заявке было указано : дата, время, продолжительность, место, количество участников и возможных зрителей.
Насколько мне известно, в проведении акции отказано не было, просто предлагалось провести её в другом районе города по вполне определённым причинам (обоснование было предоставлено). Но кое-кто “упёрся рогом”, пошёл на конфликт, отменил мероприятие, самым безответственным образом “кинув” всех, кто намеревался в нём участвовать, а теперь скандалит по радио и в прессе. Глупо, наивно.
Кстати, для проведения подобных массовых мероприятий обычно недостаточно “просто подать заявку в письменном виде”. Просто подали – просто получили. Такие мероприятия всегда детально обсуждаются и согласуются, потому что закон обязывает администрацию обеспечивать безопасность их проведения и т.д. и т.п. В данном случае всё было сделано тяп-ляп – вот и результат.
Все обсуждалось и согласовывалось, поверьте. И начали этот процесс организаторы — как я вам говорил, еще в августе.
«Насколько мне известно, в проведении акции отказано не было, просто предлагалось провести её в другом районе города». Акцию «Живое кольцо Юнеско» в другом районе города? Вы понимаете, в чем смысл этой акции, хороший вы мой?
Отлично понимаю. Значит, надо было перенести место проведения, провести “Живое кольцо дружбы” или ещё как-то назвать. Если, конечно, целью должно было “объединить горожан”, а не что-то другое, связанное с ЮНЕСКО и чьими-то личными интересами.
А вы понимаете, что значит обеспечить безопасность этой акции при такой площади и количестве людей? Вы вообще знакомы с N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях? Ваши права как организатора каким образом нарушены?
Можно очень много говорить о притеснениях, о том, что, дескать, обидели, задушили благородное начинание и т.д. и т.п. Но надо понимать, что, возможно, проведение данной акции в заявленном формате не вполне устраивает администрацию по ряду причин, которые были изложены в обоснованном предложении об изменении места проведения публичного мероприятия. И с этим надо считаться, поскольку именно администрация, а не вы ежедневно сталкивается с множеством самых разных проблем и решает их, и воплощение в жизнь ваших фантазий, мягко говоря, не входит в круг приоритетных задач.
Вы забавно мешаете «ЮНЕСКО и чьи-то личные интересы». Мне кажется, что интересы организации ЮНЕСКО по охране исторического наследия во многом совпадают с интересами горожан, и не являются, как вы говорите, «чьими-то личными».
Администрация, действительно сталкивается с самыми разными проблемами. Но решение «фантазий» (опять же, как вы это называете)части горожан, когда эти «фантазии» не противоречат закону и интересам города, должно быть одной из непосредственных задач администрации.
«Не вполне устраивает администрацию по ряду причин, которые были изложены в обоснованном предложении…» Это вопрос личной оценки. Решайте сами, что является причиной — исходя из вашего опыта и оценки ситуации.
Ну так выложите скан своей заявки на проведения публичного мероприятия с отметками администрации района и скан их ответа. Все эти документы у организатора должны быть на руках. А покамест всякие выкрики по радио есть не более, чем голословные утверждения.
Что касается личных интересов – то они бывают разными. “Попиариться”, допустим, бабла срубить с кого-то и т.п. Понятным языком изъясняюсь?
Будут сканы – будет продолжение дискуссии. Не будет сканов – я в своей личной оценке склонюсь в сторону администрации района. Исходя, допустим, из своего богатого личного опыта общения с различными органами исполнительной власти.
Вы знаете, нет никакого желания доказывать вам, что я не верблюд. Спасибо вам за предложение: «будут сканы – будет продолжение дискуссии», но смысл этого поста в информировании. В споре, тем более с анонимом, я, например, не заинтересован.
Есть ответственность за клевету. Думаю, все, кто делал от организаторов какие-то заявления, о ней знают, и готовы нести ответственность за свои слова.
Вспомнилось:
“Я на вас буду жаловаться в Сфатул-Церий, в Большой Хурулдан!”
Реальный практический опыт показывает, что органы исполнительной власти крайне редко принимают какие-то там запретительные решения без достаточных на то оснований. И на сканах указанных выше документов эти основания должны быть ясно и чётко изложены. Никаких препятствий к тому, чтобы поделиться такими сканами с широкой общественностью, вроде бы не видно. Так почему этого не сделать? Как говорится, “назвался груздем – полезай в кузов”. Скандалите на радио, на форумах всех и вся обвиняете, укрываясь за туманными расплывчатыми формулировками – будьте любезны предоставить подтверждение своим словам, ребята.
Ну так, чтобы не выглядеть врулями и склочными пустозвонами…
Товарищ Дикообраз,
Вы НАСТОЛЬКО ПРАВЫ в своих словах, что даже мне видны Ваши погоны. Если уж сломали молодых ребят силой, то дайте хоть им разобраться самим в произошедшем!
И еще. Эта несостоявшаяся акция (абсолютно безобидная и гуманистическая!) все-таки БЫЛА! Люди, причем разных поколений, приходили!!! Думаю, что в следующий раз им будет еще больше.
А в данной ситуации, Вы фактически встали на сторону разрушителей Ярославля! Что отмечать-то тогда будем через год?
Очень жаль, что акция не состоялась( узнала об этом только, когда пришла уже в 15.00 на Первомайский переулок. так ждали этого события несколько недель, как кульминации, но ее не состоялось((( надеюсь все же, через какое-то время мы сможем поучаствовать в этой акции, поскольку очень важно знать историю,культуру города и видеть тех людей, которые помогают развивать город в нужном направлении!!!
Дикообраз, я за сказанные здесь слова несу ответственность, хотя бы своим именем и фамилией. Для меня этого достаточно. Если вам нужны подробности, обратитесь за комментарием в администрацию. Информация о поданных заявках на проведение мероприятий, не является закрытой и не является гос.тайной — следовательно вам не могут отказать в ее предоставлении. Выясняйте, если вам недостаточно наших слов.
Статья 31 Конституции Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
P.S. Мы ничего не должны согласовывать. То что мы проводим, не подходит ни под одно описание действующего законодательства – это просто встреча друзей и единомышленников.
Но!
Фестиваль – это в том числе и опыт выстраивания отношения неформальных творческих сообществ с властью. И повод начать на эту тему самую широкую дискуссию в городском сообществе…
Не формальную.
Дикообраз! Если инструкция противоречит здравому смыслу – в топку её! Вспомните совок… Содрогнитесь и не тяните нас туда…
мне одному кажется, что встав в колько парализовали и так некудышное движение в центре города? я не могу с утра уехать куда надо, тралликов и так почти нет, а тут ещё кольцо.
кому-то ведь будет наплевать (водителям) и просто могут взять да поехать на людей. им пофиг. я бы не стал ждать, пока 5 тысяч человек будут держаться за руки.
простите за негатив////
честно говоря, тоже хотел постоять. но так сложились обстоятельства, что даже не сумел прийти, а вечером прочитал что была отмена.
а встать-то и правда хочется.
только например в выходной день (транспорта меньше) или ночью (общественного вообще нет). мои предложения
Кольцо могло, как я понял из уст устроителей, не должно было вылезать на трассы. Смысл его, на мой взгляд в том, чтоб напомнить и горожанам и тем, кто “боролся”в ЮАР за его признание ЮНЕСКО, что у нас ЕСТЬ гоод, который активно разрушается, теряет свое лицо. И чтоб мы об этом хорошенько задумались
Жаль, что его прикрыли. Но думаю, что в следующий момент желающих будет значительно больше
Ну, на самом деле, было бы не плохо перед заявлением СВОИХ действительных версий произошедшего, осветить точку зрения своих оппонентов, официальную точку зрения. Многие не владеют информацией, но это не является для них поводом априори прислушаться к пафосным заявлениям прозвучавшим по радио. Это простая логика, по-моему.
Г-н НеоПанк,
Прочитайте, пожалуйста заново слова, которые Вы написали. Прошу Вас. А теперь Вы поняли хоть что-то из Вами написанного?
Как было сказано в рекламном слогане одной российской компании: ВЫРАЖАЙТЕСЬ КУЛЬТУРНО (хоть Вы и Современный Панк)
для Анны Богдановой:
если так, то прошу прощения и дико извиняюсь.
просто когда Организаторы в августе приезжали в лагерь ДНК11, все поняли именно так, как я описал.
да и я представить по другому не могу. если не перекрывать дороги, то кольцо-то оборванное получится, точнее разорванное.
ИВ, что вам непонятно? Конкретно для вас, если вы с трудом складываете буквы в слова, а слова в предложения – “Ну так выложите скан своей заявки на проведения публичного мероприятия с отметками администрации района и скан их ответа. Все эти документы у организатора должны быть на руках. А покамест всякие выкрики по радио есть не более, чем голословные утверждения.” Ещё вопросы?
Уважаемый НеоПанк, спасибо. Теперь стало понятнее. А то мы в школе только-только из слогов слова начали складывать. Куда уж нам до предложений…
По поводу “выкладки” бумаг-документов – Вам и другим заинтересованным горожанам уже сообщалось организаторами: чуть позже ВСЕ ВСЕМ покажут (не забывайте, что фестиваль пока еще не закончился, если, конечно, Вас это интересует)! Даже мне стало понятно! А Вам-то это должно было дойти еще быстрее.
А по радио были, наверное, не выкрики, а ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНАЯ РЕЧЬ (к сожалению, все забываю ее прослушать), т.к. знаю Анну как человека, умеющую не только читать по бумажке без ошибок, но и говорить достаточно логично и ровно по всем темам, которые она поднимает на Эхе.
Думаю, что мы расстанемся с Вами без дуэли?
Это – плохо. Что только начали. Это видно. Уже три человека, из которых два имеют отношение к организации фестиваля и вы ушли от “дуэли” с Дикообразом (на этой странице), хотя это больше походило на погром.
Мне – нет. Где вы мне сообщали?
Мне не интересно, когда закончится фестиваль относительно этой дискуссии, какое это имеет значение, делаются заявления сейчас, а показывать что-то будут потом?
Я, кстати, к вам не напрашивался, меня привело сюда праздное любопытство с ссылки на куда-когда.ру, которую там запостили, то ли организаторы, то ли сочувствующие, пригласив меня так или иначе поучаствовать в этом диалоге.
Вместо того, чтобы разъяснить мне дураку, как бонапартистский режим Путина разваливает страну, мне грубо указали на мои слабые умственные способности. Это тоже одна из задач фестиваля?
Неопанк, вы исходите из ошибочного предположения, что этот пост — вызов на «дуэль». Как я писал выше, задача — проинформировать, и проинформировать о нашей точке зрения; точку зрения администрации можно получить в администрации. Простая логика, не правда ли?
Где вы увидели слова про “дуэль”? “Поучаствовать в этом диалоге”? Навряд ли это про дуэль, это про диалог. Никаких предположений у меня нет.
Никакой логики не наблюдается. Вы меня проинформировали, но у меня появились вопросы. Ответить на них вы не в состоянии. Я ни в какую администрацию обращаться не буду, я не могу разбираться в каждом событии каждого крыжопольского фестиваля на территории нашей необъятной страны. Вы считаете, что ваши права нарушены, так объясните где и как. Как гражданина меня это волнует. “Обратитесь в администрацию” – это, как писал выше Дикообраз, пустозвонство.
А если говорить содержательно, то часть людей в любом случае поддержит любые истеричные выпады, часть людей в любом случае их не поддержит, а часть людей захочет разобраться. Последнюю часть вы стремительно теряете.
И вообще разберитесь уже, один пишет – покажем, второй пишет – ищите сами. Стройными рядами идёте, товарищи!
Отвечаем по пунктам.
1. Про “дуэль” — употреблялось вами в отношении беседы с Дикообразом. Поскольку суть беседы с вами ровно такая же, я решил воспользоваться понятным вам термином, который вы сами ввели в оборот.
2. «Я ни в какую администрацию обращаться не буду» — почему? Вас волнует эта проблема как гражданина, так обратитесь к отвечающим за этот вопрос чиновникам. Пусть им поступит несколько таких запросов, я вот вижу в этом смысл и цель. Повторяю, если вас, как гражданина, это волнует.
3. А кто из организаторов пишет: “покажем”? Я, может, что-то пропустил.
В общем, определяйтесь. Или “как гражданина меня это волнует” — и вы готовы что-то делать; или “я не могу разбираться в каждом событии каждого крыжопольского фестиваля” — и спорите вы ради самого спора. За что я вас ни разу не осуждаю, но продолжать играть в эту игру не хочу.
Уважаемый НеоПанк,
Я, наверное, Вас разочарую, но я – не организатор данного фестиваля, а просто сочувствующий (интересующийся, гражданин и т.п. – выберите сами). Извините за смелость суждения, но я такой же как Вы (надеюсь, что Вас не обидит сравнение с Вами), т.е. человек из зала (с улицы и т.д.). И меня волнуют ТЕ ЖЕ вопросы, как и Вас. Разница не значительна: просто я пытаюсь влезть в сегодняшнюю шкуру организаторов и понять их, а Вы хотите что-то СРАЗУ выяснить, чтоб подали на блюдечке.
Их и так “стукнула” наша любимая власть, а еще добавку делают “нетерпеливые”. Прошу одного: поверить им и чуть-чуть подождать.
P.S. теперь о тех непониманиях между разными пишущими здесь людьми. Возможно (и они правы!) Вам и другим согражданам не выложат в “оправдание” документы на сайте. Это я предлагал СВОЕ ЛИЧНОЕ представление об этом, как сделал бы я сам (это уже взято из моего многодесятилетнего опыта проведения подобного рода культурологических акций в нашем любимом Ярославля). Так что прошу обрушить гнев ТОЛЬКО на меня. Готов его (гнев) выслушать и даже попытаться принять. И дай Вам Бог!
Ну, давайте, обсудим терминологию, мотивацию и так далее. Т.е. никчемные детали не имеющие отношение к вопросу. Слово “дуэль” применил первый ив. Это был выпад, если можно так выразиться, в его сторону. Литературный изыск. Это вас как видно волнует больше. Изыски, я имею ввиду. Я писал, если вы плохо видите, то я повторюсь, про диалог.
Сейчас мы видим, на примере это случая, как спускается пар в интернете и социальная напряженность несколько падает. Вместо того, чтобы предоставить полный и обоснованный повод для обращения в администрацию, вы начинаете анализировать оппонента лично. По факту, вы получили от администрации оплеуху и устроили, простите, никого не хочу обидеть, но устроили по этому поводу пустой пиздёж. Почему я, объясните мне, должен делать запрос в администрацию, на основании двух фраз какого-то диджея. Дайте документы и давайте подумаем как найти управу на администрацию, если это возможно. Я не собираюсь поддерживать за здорово живешь чьи-то ПР-акции. Что за ахинею вы вообще пишете, админ? Организатор – не организатор, игры – не игры, это важно?
Дорогой ив, я нисколько не разочарован, мне абсолютно не важно кто какое отношение к кому имеет и зачем. Я, в отличие от админа, не интересуюсь личными мотивами, социальным статусом, счетом в банке, именем жены и количеством детей. Важен посыл контрагента, скажем так, его идея. А уж кто он, и, простите, чем дышит, это его личное дело.
Самое смешное, что наши с вами мнения абсолютно идентичны. И вы, и я хотим взглянуть на документы или считаем, что было бы правильнее их показать. У нас с вами вообще нет предмета для дискуссии. И вы я, и я попытались “влезть в шкуру организатора”, только вы “вообще”, а мне интересен только механизм освещения подобных проблемы здесь, если угодно. На мой взгляд, организаторы допускают ошибки. К результатам это не приведет.
И да, я, кстати, нигде не писал: “Покажите мне здесь и сейчас!”. Если бы мне сказали, подожди, я бы заткнулся и тихо ждал.
Неопанк, не все организаторы хотят сканировать и выкладывать документы, исходя из мысли, что не они должны оправдываться. Я эту точку зрения понимаю. Поэтому, объясняю вам, почему вы должны делать запрос в администрацию — потому что вас этот вопрос волнует. Я сужу по себе: если меня что-то волнует, я попробую достать информацию, используя все источники. Сделать запрос не сложнее, чем писать “простыни” на сайте. Еще, у меня есть подозрение, что мы знакомы лично — это тоже может быть одним из каналов. Ваша беда (это я опять на личности перехожу), что вы ищете высокую и абстрактную правду. Чтоб одна на всех. Попробуйте разобраться сами, используя ваши личные преимущества. Потом возвращайтесь, расскажете о результатах.
Уважаемый НеоПанк,
Еше неделю назад я думал также, как и писал (хотя устно мне намекали примерно то, что отписал нам всем admin). С точки зрения, обратите внимание, НЕ ВСЕХ организаторов (это понятно: уж очень они РАЗНЫ, что отнюдь не означает плохо, а может даже наоборот…), как сказал только что admin, бумаги будут выкладываться в сети. Я почему-то только сейчас понял, что это означает одно: мы их не увидим в ТАКОМ ПОРЯДКЕ. Пытаюсь найти их (НЕ ВСЕХ) логику мышления и кажется понимаю, хотя, возможно, как мне, так и Вам, был бы более понятен ПУБЛИЧНЫЙ путь.
Из личного опыта знаю, что те, кто что-то запрещает, чтараются делать это ТИХО и БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ. И пуще всего боятся огласки. Но не думайте, что в смысле “гнева народа”. Все проще: “гнева начальства”!
Почему я позволил себе до этого момента (да и буду в дальнейшем) выступать в роли ревнителя сих юных (под этим словом я не хочу обидеть их милым возрастом, а только отмечаю небольшой ПРАКТИЧЕСКИЙ стаж на поприще “продюсерства чего-либо в публичных слоях”) организаторов на это были и есть по крайней мере две основные причины:
1. я их знаю как абсолютно порядочных по жизни и творческих по духу людей, которым ВЕРЮ;
2. я ВИДЕЛ один из ВОЗЖЕЛАЕМЫХ нами ДОКУМЕНТОВ!
Буду далее честен с Вами, НеоПанк. У меня самого как-то оказалась КОПИЯ этого документа с входящими номерами. Но, я, как Вы наверное меня понимаете, НЕ ВПРАВЕ без разрешения лиц (читайте организаторов) не только публиковать, но даже показывать кому-либо. Извините, слишком берегу свое слово.
В чем я еще с Вами согласен, то это в том, что НАКАЛ страстей интернет-сообщества спал. О чем это говорит? Да ни о чем!!! К большому сожалению, кто пишет, не всегда ДЕЛАЕТ. И наоборот…
И наконец. Попробуйте сделать то, что Вас ПРОСИТ сделать admin. У меня есть ощущение, что это неспроста: возможно именно Вы сможете ЭТИМ им помочь. Помните, что река начинается с ручейков. Возможно Ваш запрс в администрацию Кировского района будет тем самым ручейком к которому присоединятся другие и на волнах уже РЕКИ всплывет правда (я в это продолжаю верить!) о гнусности, произошедшей в канун Живого кольца ЮНЕСКО в нашем городе.
И верьте, что хотя бы один человек (я) буду рядом с Вами.
Простите ЛЮДИ за такое длиннющее послание!
Подозрение? Мы очевидно и бесповоротно знакомы. Мне казалось это понятным. Но это опять же не имеет отношение к делу. “Простыни” здесь пишутся только потому, что эта страница бьётся в своей бессмысленности, бесцельности и беспомощности. Наполнять её смыслом – ваша работа. Я бы заменил вас, админ, на Ива. Вы не справляетесь. У него получается. Дело не в документах, дело в политике.
Теперь по существу, ВНИМАНИЕ, я допускаю, что организаторы по ряду причин могут быть против опубликования (их нам поведал ив, про “оправдываться” от вас, админ – смешно, ей-богу, речь то про защиту, а не про оправдание), хорошо, но я МОГУ услышать официальную версию отказа? Своими словами можно.
Расставляя точки над i. Я знаком лично, хотя с большинством очень коротко, со всеми организаторами этого фестиваля. Я могу набрать номер телефона, фактически, любого из них. Я хочу понять осмысленность этой дискуссии.
Неопанк, «Подозрение? Мы очевидно и бесповоротно знакомы». Ну естественно, мы знакомы. И той фразой, я лишь хотел тебе дать понять, что если тебе действительно что-то интересно — набери меня. Тяжело говорить намеками с вами, мой друг.
Причина — претензия к форме заявки, на мой взгляд, малообоснованная.
а тут страсти не утихают:) чем дальше – тем интереснее:))) мне уже стало любопытно, кто такой Неопанк. хотя бы в том плане, задел ли его лично отмен этой акции [или речь Богдановой по этому поводу].
если, например, он лично пригласил кого-то на акцию, и теперь хотел бы дать этим людям ссылки на то, почему она не состоялась – это одно, а если просто заявление на радио показалось слишком категоричным – это совсем другое.
Боюсь, процесс распада государства приобретает необратимый характер. Если власть настолько боится народа, то с ней уже ничего поделать невозможно. Нужно что-то менять. А лучше-поменять ВСЁ.
Как же жалко что так получилось, я учусь на истфаке, мне это так было важно…
больше всего хотела поучаствовать в акции “Живое кольцо Юнеско”!(
Государство ни при чём. Просто организаторы всё запороли из-за банального незнания того, как правильно проводятся, и главное, как правильно согласуются общественные мероприятия. Надеялись на авось – не прокатило. Теперь хнычут и власть обвиняют.
Дикообраз, заявка на проведение была подана еще в августе. В заявке было указано : дата, время, продолжительность, место, количество участников и возможных зрителей.
Все формальные процедуры соблюдены.
Насколько мне известно, в проведении акции отказано не было, просто предлагалось провести её в другом районе города по вполне определённым причинам (обоснование было предоставлено). Но кое-кто “упёрся рогом”, пошёл на конфликт, отменил мероприятие, самым безответственным образом “кинув” всех, кто намеревался в нём участвовать, а теперь скандалит по радио и в прессе. Глупо, наивно.
Кстати, для проведения подобных массовых мероприятий обычно недостаточно “просто подать заявку в письменном виде”. Просто подали – просто получили. Такие мероприятия всегда детально обсуждаются и согласуются, потому что закон обязывает администрацию обеспечивать безопасность их проведения и т.д. и т.п. В данном случае всё было сделано тяп-ляп – вот и результат.
Все обсуждалось и согласовывалось, поверьте. И начали этот процесс организаторы — как я вам говорил, еще в августе.
«Насколько мне известно, в проведении акции отказано не было, просто предлагалось провести её в другом районе города». Акцию «Живое кольцо Юнеско» в другом районе города? Вы понимаете, в чем смысл этой акции, хороший вы мой?
Отлично понимаю. Значит, надо было перенести место проведения, провести “Живое кольцо дружбы” или ещё как-то назвать. Если, конечно, целью должно было “объединить горожан”, а не что-то другое, связанное с ЮНЕСКО и чьими-то личными интересами.
А вы понимаете, что значит обеспечить безопасность этой акции при такой площади и количестве людей? Вы вообще знакомы с N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях? Ваши права как организатора каким образом нарушены?
Можно очень много говорить о притеснениях, о том, что, дескать, обидели, задушили благородное начинание и т.д. и т.п. Но надо понимать, что, возможно, проведение данной акции в заявленном формате не вполне устраивает администрацию по ряду причин, которые были изложены в обоснованном предложении об изменении места проведения публичного мероприятия. И с этим надо считаться, поскольку именно администрация, а не вы ежедневно сталкивается с множеством самых разных проблем и решает их, и воплощение в жизнь ваших фантазий, мягко говоря, не входит в круг приоритетных задач.
Вы забавно мешаете «ЮНЕСКО и чьи-то личные интересы». Мне кажется, что интересы организации ЮНЕСКО по охране исторического наследия во многом совпадают с интересами горожан, и не являются, как вы говорите, «чьими-то личными».
Администрация, действительно сталкивается с самыми разными проблемами. Но решение «фантазий» (опять же, как вы это называете)части горожан, когда эти «фантазии» не противоречат закону и интересам города, должно быть одной из непосредственных задач администрации.
«Не вполне устраивает администрацию по ряду причин, которые были изложены в обоснованном предложении…» Это вопрос личной оценки. Решайте сами, что является причиной — исходя из вашего опыта и оценки ситуации.
Ну так выложите скан своей заявки на проведения публичного мероприятия с отметками администрации района и скан их ответа. Все эти документы у организатора должны быть на руках. А покамест всякие выкрики по радио есть не более, чем голословные утверждения.
Что касается личных интересов – то они бывают разными. “Попиариться”, допустим, бабла срубить с кого-то и т.п. Понятным языком изъясняюсь?
Будут сканы – будет продолжение дискуссии. Не будет сканов – я в своей личной оценке склонюсь в сторону администрации района. Исходя, допустим, из своего богатого личного опыта общения с различными органами исполнительной власти.
Вы знаете, нет никакого желания доказывать вам, что я не верблюд. Спасибо вам за предложение: «будут сканы – будет продолжение дискуссии», но смысл этого поста в информировании. В споре, тем более с анонимом, я, например, не заинтересован.
Есть ответственность за клевету. Думаю, все, кто делал от организаторов какие-то заявления, о ней знают, и готовы нести ответственность за свои слова.
Угу, ответственность за клевету)))
Вспомнилось:
“Я на вас буду жаловаться в Сфатул-Церий, в Большой Хурулдан!”
Реальный практический опыт показывает, что органы исполнительной власти крайне редко принимают какие-то там запретительные решения без достаточных на то оснований. И на сканах указанных выше документов эти основания должны быть ясно и чётко изложены. Никаких препятствий к тому, чтобы поделиться такими сканами с широкой общественностью, вроде бы не видно. Так почему этого не сделать? Как говорится, “назвался груздем – полезай в кузов”. Скандалите на радио, на форумах всех и вся обвиняете, укрываясь за туманными расплывчатыми формулировками – будьте любезны предоставить подтверждение своим словам, ребята.
Ну так, чтобы не выглядеть врулями и склочными пустозвонами…
я надеюсь что оно состоится позднее!
Товарищ Дикообраз,
Вы НАСТОЛЬКО ПРАВЫ в своих словах, что даже мне видны Ваши погоны. Если уж сломали молодых ребят силой, то дайте хоть им разобраться самим в произошедшем!
И еще. Эта несостоявшаяся акция (абсолютно безобидная и гуманистическая!) все-таки БЫЛА! Люди, причем разных поколений, приходили!!! Думаю, что в следующий раз им будет еще больше.
А в данной ситуации, Вы фактически встали на сторону разрушителей Ярославля! Что отмечать-то тогда будем через год?
Очень жаль, что акция не состоялась( узнала об этом только, когда пришла уже в 15.00 на Первомайский переулок. так ждали этого события несколько недель, как кульминации, но ее не состоялось((( надеюсь все же, через какое-то время мы сможем поучаствовать в этой акции, поскольку очень важно знать историю,культуру города и видеть тех людей, которые помогают развивать город в нужном направлении!!!
Дикообраз, я за сказанные здесь слова несу ответственность, хотя бы своим именем и фамилией. Для меня этого достаточно. Если вам нужны подробности, обратитесь за комментарием в администрацию. Информация о поданных заявках на проведение мероприятий, не является закрытой и не является гос.тайной — следовательно вам не могут отказать в ее предоставлении. Выясняйте, если вам недостаточно наших слов.
Статья 31 Конституции Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
P.S. Мы ничего не должны согласовывать. То что мы проводим, не подходит ни под одно описание действующего законодательства – это просто встреча друзей и единомышленников.
Но!
Фестиваль – это в том числе и опыт выстраивания отношения неформальных творческих сообществ с властью. И повод начать на эту тему самую широкую дискуссию в городском сообществе…
Не формальную.
Дикообраз! Если инструкция противоречит здравому смыслу – в топку её! Вспомните совок… Содрогнитесь и не тяните нас туда…
мне одному кажется, что встав в колько парализовали и так некудышное движение в центре города? я не могу с утра уехать куда надо, тралликов и так почти нет, а тут ещё кольцо.
кому-то ведь будет наплевать (водителям) и просто могут взять да поехать на людей. им пофиг. я бы не стал ждать, пока 5 тысяч человек будут держаться за руки.
простите за негатив////
честно говоря, тоже хотел постоять. но так сложились обстоятельства, что даже не сумел прийти, а вечером прочитал что была отмена.
а встать-то и правда хочется.
только например в выходной день (транспорта меньше) или ночью (общественного вообще нет). мои предложения
ps armv – правильное направление =)
Кольцо могло, как я понял из уст устроителей, не должно было вылезать на трассы. Смысл его, на мой взгляд в том, чтоб напомнить и горожанам и тем, кто “боролся”в ЮАР за его признание ЮНЕСКО, что у нас ЕСТЬ гоод, который активно разрушается, теряет свое лицо. И чтоб мы об этом хорошенько задумались
Жаль, что его прикрыли. Но думаю, что в следующий момент желающих будет значительно больше
для малыша Андрюши.
Движение перекрывать не планировали. Не задача оградить центр от машин))))
Суть-то акции не протестная, а просветительская.
Ну, на самом деле, было бы не плохо перед заявлением СВОИХ действительных версий произошедшего, осветить точку зрения своих оппонентов, официальную точку зрения. Многие не владеют информацией, но это не является для них поводом априори прислушаться к пафосным заявлениям прозвучавшим по радио. Это простая логика, по-моему.
Г-н НеоПанк,
Прочитайте, пожалуйста заново слова, которые Вы написали. Прошу Вас. А теперь Вы поняли хоть что-то из Вами написанного?
Как было сказано в рекламном слогане одной российской компании: ВЫРАЖАЙТЕСЬ КУЛЬТУРНО (хоть Вы и Современный Панк)
для Анны Богдановой:
если так, то прошу прощения и дико извиняюсь.
просто когда Организаторы в августе приезжали в лагерь ДНК11, все поняли именно так, как я описал.
да и я представить по другому не могу. если не перекрывать дороги, то кольцо-то оборванное получится, точнее разорванное.
ps простите если с орфографией проблемы=)
ИВ, что вам непонятно? Конкретно для вас, если вы с трудом складываете буквы в слова, а слова в предложения – “Ну так выложите скан своей заявки на проведения публичного мероприятия с отметками администрации района и скан их ответа. Все эти документы у организатора должны быть на руках. А покамест всякие выкрики по радио есть не более, чем голословные утверждения.” Ещё вопросы?
Уважаемый НеоПанк, спасибо. Теперь стало понятнее. А то мы в школе только-только из слогов слова начали складывать. Куда уж нам до предложений…
По поводу “выкладки” бумаг-документов – Вам и другим заинтересованным горожанам уже сообщалось организаторами: чуть позже ВСЕ ВСЕМ покажут (не забывайте, что фестиваль пока еще не закончился, если, конечно, Вас это интересует)! Даже мне стало понятно! А Вам-то это должно было дойти еще быстрее.
А по радио были, наверное, не выкрики, а ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНАЯ РЕЧЬ (к сожалению, все забываю ее прослушать), т.к. знаю Анну как человека, умеющую не только читать по бумажке без ошибок, но и говорить достаточно логично и ровно по всем темам, которые она поднимает на Эхе.
Думаю, что мы расстанемся с Вами без дуэли?
Это – плохо. Что только начали. Это видно. Уже три человека, из которых два имеют отношение к организации фестиваля и вы ушли от “дуэли” с Дикообразом (на этой странице), хотя это больше походило на погром.
Мне – нет. Где вы мне сообщали?
Мне не интересно, когда закончится фестиваль относительно этой дискуссии, какое это имеет значение, делаются заявления сейчас, а показывать что-то будут потом?
Я, кстати, к вам не напрашивался, меня привело сюда праздное любопытство с ссылки на куда-когда.ру, которую там запостили, то ли организаторы, то ли сочувствующие, пригласив меня так или иначе поучаствовать в этом диалоге.
Вместо того, чтобы разъяснить мне дураку, как бонапартистский режим Путина разваливает страну, мне грубо указали на мои слабые умственные способности. Это тоже одна из задач фестиваля?
Неопанк, вы исходите из ошибочного предположения, что этот пост — вызов на «дуэль». Как я писал выше, задача — проинформировать, и проинформировать о нашей точке зрения; точку зрения администрации можно получить в администрации. Простая логика, не правда ли?
Где вы увидели слова про “дуэль”? “Поучаствовать в этом диалоге”? Навряд ли это про дуэль, это про диалог. Никаких предположений у меня нет.
Никакой логики не наблюдается. Вы меня проинформировали, но у меня появились вопросы. Ответить на них вы не в состоянии. Я ни в какую администрацию обращаться не буду, я не могу разбираться в каждом событии каждого крыжопольского фестиваля на территории нашей необъятной страны. Вы считаете, что ваши права нарушены, так объясните где и как. Как гражданина меня это волнует. “Обратитесь в администрацию” – это, как писал выше Дикообраз, пустозвонство.
А если говорить содержательно, то часть людей в любом случае поддержит любые истеричные выпады, часть людей в любом случае их не поддержит, а часть людей захочет разобраться. Последнюю часть вы стремительно теряете.
И вообще разберитесь уже, один пишет – покажем, второй пишет – ищите сами. Стройными рядами идёте, товарищи!
Отвечаем по пунктам.
1. Про “дуэль” — употреблялось вами в отношении беседы с Дикообразом. Поскольку суть беседы с вами ровно такая же, я решил воспользоваться понятным вам термином, который вы сами ввели в оборот.
2. «Я ни в какую администрацию обращаться не буду» — почему? Вас волнует эта проблема как гражданина, так обратитесь к отвечающим за этот вопрос чиновникам. Пусть им поступит несколько таких запросов, я вот вижу в этом смысл и цель. Повторяю, если вас, как гражданина, это волнует.
3. А кто из организаторов пишет: “покажем”? Я, может, что-то пропустил.
В общем, определяйтесь. Или “как гражданина меня это волнует” — и вы готовы что-то делать; или “я не могу разбираться в каждом событии каждого крыжопольского фестиваля” — и спорите вы ради самого спора. За что я вас ни разу не осуждаю, но продолжать играть в эту игру не хочу.
Уважаемый НеоПанк,
Я, наверное, Вас разочарую, но я – не организатор данного фестиваля, а просто сочувствующий (интересующийся, гражданин и т.п. – выберите сами). Извините за смелость суждения, но я такой же как Вы (надеюсь, что Вас не обидит сравнение с Вами), т.е. человек из зала (с улицы и т.д.). И меня волнуют ТЕ ЖЕ вопросы, как и Вас. Разница не значительна: просто я пытаюсь влезть в сегодняшнюю шкуру организаторов и понять их, а Вы хотите что-то СРАЗУ выяснить, чтоб подали на блюдечке.
Их и так “стукнула” наша любимая власть, а еще добавку делают “нетерпеливые”. Прошу одного: поверить им и чуть-чуть подождать.
P.S. теперь о тех непониманиях между разными пишущими здесь людьми. Возможно (и они правы!) Вам и другим согражданам не выложат в “оправдание” документы на сайте. Это я предлагал СВОЕ ЛИЧНОЕ представление об этом, как сделал бы я сам (это уже взято из моего многодесятилетнего опыта проведения подобного рода культурологических акций в нашем любимом Ярославля). Так что прошу обрушить гнев ТОЛЬКО на меня. Готов его (гнев) выслушать и даже попытаться принять. И дай Вам Бог!
Извините за оффтоп.
IP у Неопанка и Дикообраза случаем не одинаковый? ;)
Интерес, неа. Даже провайдеры разные, похоже.
Предлагаю Акции “Живое кольцо ЮНЕСКО” и Город поет заменить на акцию – Позвони (направь письменный запрос) в Администрацию и узнай причины отмены”
Контактные данные с АРМВ )
Ну, давайте, обсудим терминологию, мотивацию и так далее. Т.е. никчемные детали не имеющие отношение к вопросу. Слово “дуэль” применил первый ив. Это был выпад, если можно так выразиться, в его сторону. Литературный изыск. Это вас как видно волнует больше. Изыски, я имею ввиду. Я писал, если вы плохо видите, то я повторюсь, про диалог.
Сейчас мы видим, на примере это случая, как спускается пар в интернете и социальная напряженность несколько падает. Вместо того, чтобы предоставить полный и обоснованный повод для обращения в администрацию, вы начинаете анализировать оппонента лично. По факту, вы получили от администрации оплеуху и устроили, простите, никого не хочу обидеть, но устроили по этому поводу пустой пиздёж. Почему я, объясните мне, должен делать запрос в администрацию, на основании двух фраз какого-то диджея. Дайте документы и давайте подумаем как найти управу на администрацию, если это возможно. Я не собираюсь поддерживать за здорово живешь чьи-то ПР-акции. Что за ахинею вы вообще пишете, админ? Организатор – не организатор, игры – не игры, это важно?
Дорогой ив, я нисколько не разочарован, мне абсолютно не важно кто какое отношение к кому имеет и зачем. Я, в отличие от админа, не интересуюсь личными мотивами, социальным статусом, счетом в банке, именем жены и количеством детей. Важен посыл контрагента, скажем так, его идея. А уж кто он, и, простите, чем дышит, это его личное дело.
Самое смешное, что наши с вами мнения абсолютно идентичны. И вы, и я хотим взглянуть на документы или считаем, что было бы правильнее их показать. У нас с вами вообще нет предмета для дискуссии. И вы я, и я попытались “влезть в шкуру организатора”, только вы “вообще”, а мне интересен только механизм освещения подобных проблемы здесь, если угодно. На мой взгляд, организаторы допускают ошибки. К результатам это не приведет.
И да, я, кстати, нигде не писал: “Покажите мне здесь и сейчас!”. Если бы мне сказали, подожди, я бы заткнулся и тихо ждал.
Неопанк, не все организаторы хотят сканировать и выкладывать документы, исходя из мысли, что не они должны оправдываться. Я эту точку зрения понимаю. Поэтому, объясняю вам, почему вы должны делать запрос в администрацию — потому что вас этот вопрос волнует. Я сужу по себе: если меня что-то волнует, я попробую достать информацию, используя все источники. Сделать запрос не сложнее, чем писать “простыни” на сайте. Еще, у меня есть подозрение, что мы знакомы лично — это тоже может быть одним из каналов. Ваша беда (это я опять на личности перехожу), что вы ищете высокую и абстрактную правду. Чтоб одна на всех. Попробуйте разобраться сами, используя ваши личные преимущества. Потом возвращайтесь, расскажете о результатах.
Уважаемый НеоПанк,
Еше неделю назад я думал также, как и писал (хотя устно мне намекали примерно то, что отписал нам всем admin). С точки зрения, обратите внимание, НЕ ВСЕХ организаторов (это понятно: уж очень они РАЗНЫ, что отнюдь не означает плохо, а может даже наоборот…), как сказал только что admin, бумаги будут выкладываться в сети. Я почему-то только сейчас понял, что это означает одно: мы их не увидим в ТАКОМ ПОРЯДКЕ. Пытаюсь найти их (НЕ ВСЕХ) логику мышления и кажется понимаю, хотя, возможно, как мне, так и Вам, был бы более понятен ПУБЛИЧНЫЙ путь.
Из личного опыта знаю, что те, кто что-то запрещает, чтараются делать это ТИХО и БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ. И пуще всего боятся огласки. Но не думайте, что в смысле “гнева народа”. Все проще: “гнева начальства”!
Почему я позволил себе до этого момента (да и буду в дальнейшем) выступать в роли ревнителя сих юных (под этим словом я не хочу обидеть их милым возрастом, а только отмечаю небольшой ПРАКТИЧЕСКИЙ стаж на поприще “продюсерства чего-либо в публичных слоях”) организаторов на это были и есть по крайней мере две основные причины:
1. я их знаю как абсолютно порядочных по жизни и творческих по духу людей, которым ВЕРЮ;
2. я ВИДЕЛ один из ВОЗЖЕЛАЕМЫХ нами ДОКУМЕНТОВ!
Буду далее честен с Вами, НеоПанк. У меня самого как-то оказалась КОПИЯ этого документа с входящими номерами. Но, я, как Вы наверное меня понимаете, НЕ ВПРАВЕ без разрешения лиц (читайте организаторов) не только публиковать, но даже показывать кому-либо. Извините, слишком берегу свое слово.
В чем я еще с Вами согласен, то это в том, что НАКАЛ страстей интернет-сообщества спал. О чем это говорит? Да ни о чем!!! К большому сожалению, кто пишет, не всегда ДЕЛАЕТ. И наоборот…
И наконец. Попробуйте сделать то, что Вас ПРОСИТ сделать admin. У меня есть ощущение, что это неспроста: возможно именно Вы сможете ЭТИМ им помочь. Помните, что река начинается с ручейков. Возможно Ваш запрс в администрацию Кировского района будет тем самым ручейком к которому присоединятся другие и на волнах уже РЕКИ всплывет правда (я в это продолжаю верить!) о гнусности, произошедшей в канун Живого кольца ЮНЕСКО в нашем городе.
И верьте, что хотя бы один человек (я) буду рядом с Вами.
Простите ЛЮДИ за такое длиннющее послание!
Подозрение? Мы очевидно и бесповоротно знакомы. Мне казалось это понятным. Но это опять же не имеет отношение к делу. “Простыни” здесь пишутся только потому, что эта страница бьётся в своей бессмысленности, бесцельности и беспомощности. Наполнять её смыслом – ваша работа. Я бы заменил вас, админ, на Ива. Вы не справляетесь. У него получается. Дело не в документах, дело в политике.
Теперь по существу, ВНИМАНИЕ, я допускаю, что организаторы по ряду причин могут быть против опубликования (их нам поведал ив, про “оправдываться” от вас, админ – смешно, ей-богу, речь то про защиту, а не про оправдание), хорошо, но я МОГУ услышать официальную версию отказа? Своими словами можно.
Расставляя точки над i. Я знаком лично, хотя с большинством очень коротко, со всеми организаторами этого фестиваля. Я могу набрать номер телефона, фактически, любого из них. Я хочу понять осмысленность этой дискуссии.
Уважаемый НеоПанк,
Прошу Вас: не звоните им. Вы и так молодец. Надеюсь, что где-то пересечемся…
Неопанк, «Подозрение? Мы очевидно и бесповоротно знакомы». Ну естественно, мы знакомы. И той фразой, я лишь хотел тебе дать понять, что если тебе действительно что-то интересно — набери меня. Тяжело говорить намеками с вами, мой друг.
Причина — претензия к форме заявки, на мой взгляд, малообоснованная.
а тут страсти не утихают:) чем дальше – тем интереснее:))) мне уже стало любопытно, кто такой Неопанк. хотя бы в том плане, задел ли его лично отмен этой акции [или речь Богдановой по этому поводу].
если, например, он лично пригласил кого-то на акцию, и теперь хотел бы дать этим людям ссылки на то, почему она не состоялась – это одно, а если просто заявление на радио показалось слишком категоричным – это совсем другое.
Your asnewr was just what I needed. Its made my day!